#1 ~ Data:

Chyba chodzi tu o coś więcej niż tylko uprawnienie;-). Wiemy, na czym polega ten zabieg i jak się go wykonuje. Dlatego przyznam, że na swoje 30 lat pracy nie spotkałam się z sytuacją, że "nakazano" mi cewnikowanie mężczyzny. Zawsze robił to lekarz, pielęgniarka asystowała. Jeśli w zespole był pielęgniarz, cewnikował on. Przyznacie, że asystować, to jednak nie to samo, co osobiście cewnikować. Natomiast cewnikowaniem kobiet zajmowałyśmy się my, pielęgniarki-kobiety. Uważam, że był i jest nadal to dobry sposób podziału kompetencji w wykonaniu tego zabiegu, i to bez jakiś nakazów czy przymusów. Dodam tylko, że często się zdarza, że do cewnikowania mężczyzny lekarz prosi urologa-specjalistę, oczywiście w uzasadnionych wypadkach.

#2 ~ Data:

Jak to bywa prawo sobie, życie i codzienna praktyka sobie. Bałagan w tym naszym pielęgniarskim ogródku.

#3 ~ Data:

Gdy zostałam skierowana do pracy w poradni urologicznej to nikt sie mnie nie pytał,czy mam ochotę cewnikować mężczyzn czy nie, należało to poprosty zrobić i tyle.

#4 ~ Data:

Po prostu pracujesz w takiej poradni i tyle. Faceci mają u Ciebie fajnie;-)))

#5 ~ Data:

Wiola, a co Ci się nie podoba? Gdzie tu widzisz bałagan? Chyba raczej porządek i to niekoniecznie spowodowany nakazami.

#6 ~ Data:

Majac 25 lat praktyki pielegniarskiej w szpitalach, zupelnie tego nie rozumiem, dlaczego ma pielegniarka nie cewnikowac mezczyzne. Jesli potrafi diagnozowac stany zagrozenia zycia i podejmowac dzialania, co wymaga wiecej wiedzy i umiejetnosci, to dlaczego tak "prostej" rzeczy z dwoma zakretami ma nie podolac?

#7 ~ Data:

pracuję już w trzecim szpitalu , - gdzie kraj tam obyczaj - w obecnym moje koleżanki nie cewnikują mężczyzn bo to należy do obowiązków lekarza , w moim poprzednim wykonywała to pielęgniarka .W naszym kraju jest jeden wielki bałagan .Mądrego który by to uporządkował ,brak pielęgniarek ,obrarzanie i upokarzanie tych co zostały przykre .A co najciekawsze nik nie robi nic w tej sytuacji , na koniec twirdzą że mamy być elastyczne ,a jak było nas 4 a zostało 2 to cóż najwidocznie radzimy sobie .Jak chcemy to się rozciągniemy ,rozmnożymy i podzielimy .Takich pracowników to ze świecą szukać w innych zawodach.Jest nas tak mało a takie wydajne i dadzą się upokarzać .TYLKO DOKĄD ta droga ich zaprowadzi??????????????????

#8 ~ Data:

A niby czemu pielegniarka ma wyręczać lekarza? Bardzo często słyszałam od lekarzy że, cytat" Lekarz to zastąpi pielęgniarkę, ale pielęgniarka lekarza nie zastąpi" to niech wykonują swoją działkę, po to się kształcili na studiach!

#9 ~ Data:

Mnie 20 lat temu w szkole uczono cewnikować kobietę, a męzczyznę cewnikował lekarz, ale czasy się zmieniają, pielęgniarstwo się rozwija, klimat sie ociepla...obecnie mieszkam w Hiszpanii i tutaj nie ma żadnego rozgraniczenia na cewnikowanie kobiety czy mężczyzny. Zaobserwowałam jednak, że z przyczyn takich jak skrępowanie przytomnych pacjentów/pacjentek, pielegniarki/pielęgniarze dostosowują się do sytuacji. Lekarza wzywa się do szczególnie trudnych przypadków. Istnieje jedynie taka różnica między szpitalem polskim a hiszpańskim, że tutaj nie brakuje pielęgniarzy, bo jest to bardzo dobrze płatny, szanowany zawód, dzięki któremu można spokojnie utrzymać rodzinę.

#10 Orszoja Data: 2007-10-20 21:42:29

przez nascie lat pracowałam w poradni urologicznej i to my,pielegniarki cewnikowałysmy mezczyzn(99%to męzczyźni,1%kobiety i dzieci)a nie lekarze.

#11 alicja Data: 2007-12-20 19:16:03

skoro nie ma zakazu wykonywania tego zabiegu w rozporządzeniu to wynika, z tego że możemy cewnikować męższczyznę na pisemne zlecenie lekarza. Dlaczego tyle jest wokół tego dylematów i dlaczego nie wypowiada się na ten temat konsultant d/s pielęgniarstwa.

#12 Orszoja Data: 2008-02-16 18:09:37

pracowałam w poradni urologicznej przez 10 lat i dziennie wykonywałam dziesiatki cewnikowań(99% u mężczyzn a tylko 1% u kobiet).A całe szkolenie przed podjeciem pracy polegało na tym,ze lekarz złapał moja ręke,w nią wetknał prącie a w 2 cewnik i wyszedł z sali.Czy chciałam czy nie musiałam załozyc cewnik bo pacjent cierpiał.Na Izbie Przyjec czy innych oddziałach tez ja cewnikowałam.Jezdzac karetka do chorych co sami nie mogli przyjechac do poradni tez cewnikowałam w domu,bez obecnosci lekarza.

#13 wanda1 Data: 2008-05-23 20:33:51

A w TVP udają jak bardzo dbają o pielęgniarki!SZkoda że do tych wszystkich którzy nas nie szanują dołączyły koleżanki po fachu,ale cóż chęć nachapania się zabija wszystkie uczucia.

#14 ~xx Data: 2008-08-20 22:58:47

Zastanawiam się czemu pielęgniarki tak bardzo lubią cewnikować mężczyzn? Znam przypadki jak doprowadziły do wzwodu podczas tego zabiegu co sprawiło u pielęgniarki śmiech i...Wiem jak się pacjent czuje,a wy panie pielęgniarki (żonate)

#15 ~xx Data: 2008-08-21 06:08:36

;)przepraszam miałem na myśli mężatki;)

#16 ~mafa Data: 2008-09-01 23:32:05

Przecież to tylko jeden z zabiegów, jakie możemy mieć zlecone na dyżurze.W wielu sytuacjach to sprawa wywiadu urologicznego decyduje o tym, czy cewnikuje lekarz, czy pielęgniarka.Pielęgniarz i pielęgniarka są na tym samym poziomie kompetencji.

#17 ~xx Data: 2008-09-04 21:03:59

Dziękuje za odpowiedz, ale rozchodzi mi się o odpowiedz na konkretne pytanie, a nie o kompetencje pielęgniarki

#18 ~dylemat Data: 2008-09-10 15:21:47

Jeżdżę w karetce bez lekarza- i nie wiem czy godzić się cewnikować mężczyzn czy nie- jeśli wynikną jakieś komplikację, np. krwawienie z cewki, to czy prawo będzie stało po mojej stronie jako kompetentnej do wykonywania tej czynności?

#19 ~ewa Data: 2008-09-19 11:31:18

najpierw wszyscy płaczą ,że wyręczają lekarzy w licznych sprawach,a do cewnikowania facetów niektóre lgną jak muchy do lepu.......

#20 alems Data: 2008-10-25 23:44:30

hiszpańska pielęgniarka cewnikuje wszystkich, z tym, że w tym zawodzie około 1/4 to mężczyźni, więc nie trudno znaleźć kolegę pielęgniarza jeśli mamy do czynienia z pacjentem w sile wieku, który może nie przejść próby cewnikowania przez młodą, piękną Hiszpankę. Poza tym pielęgniarka szyje rany powierzchniowe, takie jak rozcięty łuk brwiowy oraz nakłuwa tetnicę promieniową w celu pobrania krwi na gazometrię. My możemy po małym przeszkoleniu zacząć wycinać wyrostki i migdałki, ale niech ktoś za nas zacznie te nieszczęsne papmersy zmieniać!

#21 ~Jolanta NI Data: 2008-10-30 21:52:57

A w UK pielegniarka jesli chce to moze cewnikowac i raczej nikt jej tego nie zabroni,jednak jest tu ZASADA,ze i mezczyzn i kobiety cewnikuja LEKARZE

#22 ~Beata Data: 2008-11-16 11:57:21

Jestem pielęgniarką. W kwestii tej nie chodzi o wyręczanie kogokolwiek ale o zachowanie intymności. Jesteśmy uprawnione i zobowiązane do wykonywania zabiegu cewnikowania pęcherza. Jeśli pacjent jest przytomny wykonuje ją lekarz lub pielęgniarz. w przypadku pacjenta nieprzytomnego nie ma to znaczenia. kobiety są cewnikowane przez pielęgniarki. należy również kierować się zdrowym rozsądkiem jeśli mamy do czynienia z mężczyzną starszym u którego mamy rozpoznanie powiększonej prostaty, ca pęcherza, czy też mamy prpblem z cewnikowaniem prosimy o pomoc lekarza.

#23 Orszoja Data: 2008-11-19 17:51:26

przez 8 lat pracowałam w Poradni urologicznej i dzień w dzień cewnikowałam przedewszystkim mezczyzn.Robiłam to ja sama a nie asystowałam.I całe przeszkolenie wygladało tak:lekarz wreczył mi cewnik i...wyszedł z gabinetu,na dłuzej.Więc musiałam sie przemóc i załozyc cewnik cierpiacemu pacjentowi

#24 Jolanta NI Data: 2008-11-19 20:24:45

Bo to nie jest jakas szalenie skomplikowana czynnosc... Jest wiele rzeczy,ktore potrafimy robic i zeby 'pokazac sie' robimy coraz wiecej i wiecej,a potem marudzimy na lewo i prawo,jakie to nieszczesliwe i zawalone robota jestesmy! Po co??!!

#25 ~MADZIA Data: 2009-01-03 19:05:20

Popieram Jolantę,że same wykonujemy niektóre rzeczy za lekarzy nie chcąc ich np. budzić w nocy,a gdzie przepisy ,że każde zlecenie najpierw musi być na piśmie.Przecież oni biorą dużą kasę za dyżury.CHROńMY SIEBIE,BO NAS NIKT NIE OBRONI

#26 ~la Data: 2009-01-05 20:57:41

Żadna pielęgniarka (kobieta) nie obudzi i nie zawoła lekarza lub pielęgniarza zwłaszcza do cewnikowania FACETA po co....!

#27 ~ted Data: 2009-01-06 17:33:39

Przez przypadek znalazłem się na tej stronie i po przeczytaniu zamieszczonych komentarzy wtrącę swoje trzy grosze, rok temu byłem cewnikowany kilkanaście razy przez lekarzy jak i przez panie pielęgniarki i na pewno wykonywane przez nie cewnikowanie było mniej bolesne i delikatniejsze, robione z dużą wprawą, a to że może jest bardziej krępujące niż wykonywane przez mężczyznę chyba jest mało znaczące, po za tym wszystko zależy od osobistej kultury wykonywującej. Mnie też zdarzyło się / mam 44 lata/ mieć prawie wzwód podczas cewnikowania ale oboje potraktowaliśmy to jako sympatyczny żart.

#28 ~?!? Data: 2009-01-06 19:02:05

Chciłbyś żeby taki żart "sympatyczny" zrobił ktoś obcy Twojej żonie?

#29 ~IIIIIIIIII Data: 2009-01-21 17:37:04

przeczytajcie rozporządzenie zacytowane przez pana Mariusza i bedziecie wiedzieć wszystko nie róbmy z siebie sierotek to nasze działanie instrumentalne i tyle popieram koleżankę która zauważyła że wykonujemy bardziej skomplikowane czynności a jeżeli pojawiają sie problemy też potrafimy je rozpoznać i poprosić urologa tak samo jak lekarz

#30 ~ewa Data: 2009-01-23 22:11:21

Dotknięcie penisa przy cewnikowaniu,które jest zabiegiem przynoszącym ulgę w bólu, jest żenujące dla obydwu stron...tak,ale umycie pacjenta,często zabrudzonego,nie jest żenujące dla nikogo i nikt nie powie,że lecimy oglądać co nieco. A golenie przed zabiegiem? Niektóre wypowiedzi są po prostu śmieszne i świadczą o nieznajomości tematu.Nasza praca,to opieka nad pacjentem.Całym. Pracuję 30 lat.Wzwód nie jest czymś nienormalnym. Nienormalne jest,gdy pacjent proponuje pielęgniarce pieniądze za to,że go tam "dotknie".

#31 ~GOść Data: 2009-02-02 14:48:19

Ciekawe czy pacjent zaproponowałby coś takiego lekarce ( o, przepraszam - Pani doktor) . Chyba nie.

#32 zakrecona346 Data: 2009-02-05 13:39:14

Uważam ,że te dyskusje za bezsensowne i trochę żenujące.To jest nasza praca a nie robienie sobie czy pacjentowi przyjemności.To ma przynieść ulgę w cierpieniu.I tak należy to traktować.A nie jest to operacja na otwartym sercu więc......... A co do tego,że kiedyś robił to lekarz a pielęgniarka asystowała .No cóż chyba od tamtego czasu poszerzył nam się nieci zakres kompetencji jak również wykształcenie mamy inne. Jestem pielęgniarką z wieloletnim stażem i od wielu lat zakładam cewnik mężczyźnie jeżeli zachodzi taka potrzeba.Niestety z racji charakteru pracy nie zawsze mam lekarza pod ręką.I cieszę się ze swoich umiejętności a jeszcze bardziej z tego że mam coraz więcej kompetencji co pozwala mam się realizować zawodowo a nie być tylko posłusznym narzędziem .

#33 ~() Data: 2009-02-05 21:16:54

Te wasze poświęcenia i" przynoszenie ulgi w cierpieniu"-bajki się kończą o 19; napiszcie wprost dlaczego tak WALCZYCIE żeby cewnikować facetów, po to żeby potrzymać coś w specyficzny sposób .Lekarze pozbyli się następnej roboty,A myślicie że robicie nie wiadomo co!!!

#34 ~l Data: 2009-02-08 08:31:11

Drogie panie nie wybiegajcie przed orkiestrę zajmijcie się swoimi obowiązkami;lekarz to lekarz,a pielęg-niarka to pielęg-niarka.Każdy szanuje waszą prace

#35 zakrecona346 Data: 2009-02-08 20:05:57

Ciekawa jestem co byś O zrobił gdybyś nie miał lekarza pod ręką.A poza tym wszystkim chyba jesteś jakiś zboczony.Taki zabieg wykonujemy w swoich środowiskach przeważnie u osób,że tak to nazwę w pewnym wieku i rzeczywiście można tu mówić o specyfice.I my nie walczymy może i racja wyręczamy lekarzy ,Ale czasem nie mamy wyjścia.Chodzi tutaj tylko o to czy możemy to robić czy też nie?

#36 ~= Data: 2009-02-16 17:33:29

Mogę wystąpić na tym forum jedynie z pozycji pacjenta (a ta perspektywa chyba jakoś umyka tu dyskutującym). Jestem laikiem, ale moim zdaniem zabiegi tego typu u mężczyzn powinni wykonywać jednak - również ze względów psychologicznych - mężczyźni - lekarze lub pielęgniarze. Szacunek dla osoby tego wymaga. Tak zresztą jak w przypadku kobiet. Wiele mówi się o braku szacunku dla kobiet-pacjentek w tym względzie. Niestety w odniesieniu do mężczyzn (to również moje doświadczenie w kontakcie ze służbami medycznymi) często uważa się, że "to i tak jest mu obojętne" i nie ma dla mężczyzny żadnego znaczenia. A ja myślę, że jednak ma, tylko mężczyźnie o tym nie mówią... Dla mnie przynajmniej ma i nie życzyłbym sobie, żeby pielęgniarka czy lekarka (przy całym do nich szacunku!!!) się za takie zabiegi przy mnie zabierały... I myślę, że służba zdrowia powinna to uwzględniać...

#37 ~Marek Data: 2009-03-02 17:38:34

Myślę ze to powinna robićkokieta

#38 ~:0 Data: 2009-03-06 07:59:33

To niech to robi Twoja żona drogi Marku !!!

#39 ~kobieta Data: 2009-03-12 00:28:44

Idąc drogą dedukcji na ym forum ginekologami powinny byc tylko kobiety ... Paranoja pacjent to pacjent a nie obiekt westchnień seksualnych ... A swoją droga przyjęte jest , ze mezczyzn cewnikuje lekarz/lekarka bo zakąłda sie ze oni to robia lepiej ...i tyle

#40 ~gonia Data: 2009-03-14 13:28:56

jestem jedna z niewielu pigul na moim oddziale która cewnikuje pacjenta -mezczyzne,poniewaz jedne unikaja tego jak ognia z braku chyba wiedzy l zzub sa nie ugiete twierdzac ze ma to zrobic lekarz ,to tak jak nierobia ekg twierdzac ze nie maja kursu chociaz potrafia.cewnikuje bo jest nas dwie na dyzurze na 30 pacjentow i liczy sie dla mnie dobro pacjenta

#41 ~iwona Data: 2009-03-18 17:51:52

skoro zawsze na dyżurze jest lekarz to jakie dobro pacjenta jest brane pod uwaagę,chyba dobro lekarza. Róbmy to co do nas należy bo w tym czasie można zmienić np. pampersa . Goniu zapewniam cię,ze nie chodzi tu o wiedzę,zapewniam cię ,że lekarz nie wyręczy cię w niczym.

#42 akuszerka Data: 2009-03-20 09:06:04

Moi drodzy,wszystkie działania podejmowane przez personel medyczny powinny służyć pacjentowi.W tej chwili opracowane zostały procedury, ktore dokładnie okreslają podział kompetencji.Do czasu, kiedy pielegniarki i połozne nie zaczną same się cenić, tak jak robia to lekarze,nasza grupa zawodowa będzie postrzegana w kategorii "pomocy lekarza".

#43 ~Jolpod Data: 2009-05-04 10:05:42

No cóż. Opinia konsultanta krajowego ds. urologii jest jednoznaczna, bez względu na nasze odczucia. Ciekawe tylko dlaczego w sprawach nas (pielęgniarek) dotyczących, głos jak zwykle zabiera lekarz, konsultant przede wszystkim spraw lekarskich, a jak grób milczy w tej sprawie (i nie tylko w tej) krajowy konsultant pielęgniarski. Dlaczego zawsze jest tak, że ostatnie słowo w naszej sprawie i tak mają lekarze. Opinię można odczytać także tak: lekarz zawsze ma prawo zlecać pielęgniarce wykonanie cewnikowania u mężczyzny (powody są różne, przeważnie chodzi o poziom lenistwa), a jeśli z różnych powodów nie potrafi sobie z tym poradzić, to wtedy wkracza "fachowiec", kolejny raz udowadniając jaki on to jest wszechmocny.

#44 ~Jolpod Data: 2009-05-04 10:06:59

A jeśli jemu też nie uda się wykonać zabiegu, z przyczyn różnych, to będzie gadka "no byłoby inaczej gdyby pielęgniarka nie podrażniła cewki i nie spartoliła roboty". No ale to przecież tylko ("głupia") pielęgniarka. Bez obrazy dla koleżanek i fachowców. I w jednej i drugiej grupie są pozytywne wyjątki. Pozdrawiam.

#45 alems Data: 2009-05-10 02:32:05

trzeba być profesjonalistą i tyle. na dobrą sprawę zaaplikować pacjentowi czopek to też dość krępujące, a nikt raczej nie ma z tym problemu.

#46 ~ja Data: 2009-10-04 11:26:45

skoro pielegnairka moze(i musi)podmywac mezczyzn,robic mu lewatywe czy zakładac czopek,zmieniac pampersa,płukac pecherz przez założony cewnik itp i nie wzywa do tego lekarza czy pielegnairza to tak samo moze załozyc cewnik.Przeciez jakos pielegniarze czy lekarze nie pokrzykuja i nie wołaja pielegniarek jak zakładają cewnik kobietom.To nalezy do zawodu a my ten zawód wykonujemy.I robienie takich czynności nie ma nic wspólnego z szanowaniem się lub nieszanowaniem.

#47 ~! Data: 2009-10-18 10:00:34

bo rozchodzi się o to żeby potrzymać w ręku komuś innemu a nie tylko mężowi lub żonie Żenada z walką waszą panie i panowie o cewnikowanie ŻENADA

#48 ~Jolusia Data: 2009-11-20 12:24:00

Kochani ...o ile dobrze sobie przypominam (studium kończyłam w 1986studia dwa lata temu)cewnikowanie mężczyzn wiązało się z ryzykiem uszkodzenia cewki moczowej,bo jak wiemy mężczyźni mają zdecydowanie dłuższą niż kobiety;-)i dlatego lekarz ponoć miał być bardziej kompetentny....co niestety nauka- nauką ,a życie -życiem...i z tymi kompetencjami to różnie bywa-tak jak z wkłuciami dożylnymi(może w życiu dwóch widziałam którzyby mnie nie prosili o pomoc)...więc....zakładamy te cewniki i tu i tu;-) i ogólnie rzecz biorąc jesteśmy w tym świetne:-)miłego dnia życzę

#49 ~. Data: 2009-11-29 09:47:01

bo jak odmówić potrzymania sobie penisa komuś obcemu

#50 ~bm67 Data: 2010-01-05 22:03:46

Zgadzam się z Panem Mariuszem. Mamy uprawnienia zapisane w rozporządzeniu. Ale jest bałagan w pielęgniarstwie - rozporz. dotyczące zadań pielęgniarki POZ mówi tylko o możliwości cewnikowania kobiet, podobnie jest w przypadku piel. opieki długoterminowej (karta czynności zatwierdzona przez NFZ także mówi tylko o cewnikowaniu kobiet). Kto nam zabiera te kompetencje??? Przecież to żadna filozofia, a nawet łatwiej niż u kobiety - czysta technika.

#51 ~* Data: 2010-02-01 14:29:32

Doprawdy nie rozumiem osób, które wypowiadają się na tym forum w kategoriach "potrzymania obcego penisa", przecież trzeba być niepoważnym, żeby w cewnikowaniu mężczyzny widzieć seksualne czynności!

#52 ~Gocha Data: 2010-02-09 17:53:43

To jak w końcu ma być? Wolno nam ,pielęgniarkom zakładać facetom te cewniki czy nie? Bo Wasze wypowiedzi nie są jednoznaczne...pozdrawiam:)

#53 ~** Data: 2010-02-16 14:00:33

WOLNO, ALE W PRZYPADKU GDY JEST TO WYMIANA WCZEŚNIEJ ZAŁOŻONEGO CEWNIKA, MASZ PISEMNE ZLECENIE I ISTNIEJE MOŻLIWOŚĆ WEZWANIA LEKARZA

#54 ~dd Data: 2010-03-08 21:05:53

Ja zawsze odmawiam cewnikowania pacjenta, zbyt duże ryzyko w szczególności gdy jest przerost prostaty. Ja nie biorę na siebie takiej odpwiedzialności i zawsze ofen mówiłam lekarzowi, że mi wolno cewnikowac kobiety, a on jest od cewnikowania męźczyzn. I do tej pory zaden lekarz nic mi nie powiedział tylko sam cewnikował.

#55 ~Zigi Data: 2010-03-12 11:01:08

Jestem mężczyzną i zdecydowanie wolałbym, żeby zabieg cewnikowania przeprowadziła u mnie kobieta. Nie chciałbym, żeby dotykał mnie w miejscach intymnych mężczyzna.